Confira, com exclusividade, a transcrição em português do último debate das eleições americanas

BOB SCHIEFFER: Boa noite, diretamente do campus da Universidade Lynn em Boca Raton, Flórida. Este é o quarto e último debate da campanha de 2012, trazido a você pela Comissão de Debates Presidenciais. Este é sobre política externa. Eu sou Bob Schieffer, da CBS News. As perguntas são minhas, e eu não as compartilhei com os candidatos ou seus assessores.

O público deve permanecer em silêncio – nenhum aplauso, nenhuma reação de qualquer tipo, exceto agora para receber o presidente Barack Obama e o governador Mitt Romney. (Aplausos).

Senhores, suas campanhas concordaram com certas regras e elas são simples. Pediram-me para dividir a noite em segmentos. Eu vou fazer uma pergunta no início de cada segmento. Vocês terão cada um dois minutos para responder, e então vamos ter uma discussão geral até passar para o próximo segmento.

O debate da noite de hoje, como ambos sabem, ocorre no 50º aniversário da noite em que o presidente (John F.) Kennedy disse ao mundo que a União Soviética tinha instalado mísseis nucleares em Cuba – talvez o mais próximo que já chegamos da guerra nuclear. E é um lembrete de que cada presidente enfrenta em algum momento uma ameaça inesperada à nossa segurança nacional no Exterior. Então vamos começar.

O primeiro segmento é o desafio de uma mudança no Oriente Médio e a nova face do terrorismo. Vou colocar isso em dois segmentos, assim vocês terão duas questões pontuais dentro deste segmento sobre o assunto. A primeira questão diz respeito à Líbia, à controvérsia sobre o que aconteceu lá e continua acontecendo. Quatro americanos estão mortos, incluindo um embaixador. Questões permanecem em aberto. O que aconteceu? O que causou isso? Foi espontâneo? Foi uma falha de inteligência? Foi um fracasso político? Houve uma tentativa de enganar as pessoas sobre o que realmente aconteceu?

Governador Romney, o senhor disse que isso foi um exemplo de uma política americana no Oriente Médio sendo desvendada diante de nossos olhos. Eu gostaria de ouvir a opinião que cada um tem a dar sobre a questão.

Governador Romney, que ganhou o sorteio. O senhor vai primeiro.

MITT ROMNEY: Obrigado, Bob, e obrigado por concordar em moderar este debate esta noite. Obrigado à Universidade Lynn por nos receber aqui, e senhor presidente, é bom estar com o senhor de novo. Estivemos juntos em um evento humorístico um pouco mais cedo, e talvez seja engraçado, desta vez, sem ser de propósito. Vamos ver o que acontece. (Risos.)

Esta é, obviamente, uma área de grande preocupação para todo o mundo e para a América em particular, que é ver uma mudança completa na estrutura e no ambiente no Oriente Médio. Com a Primavera Árabe surgiu uma grande esperança de que haveria uma mudança no sentido de mais moderação e oportunidade para uma maior participação por parte das mulheres na vida pública e econômica no Oriente Médio.

Mas, em vez disso, o que vimos foi uma série de eventos perturbadores. É claro, vemos na Síria 30 mil civis sendo mortos pelos militares. Vemos na Líbia um ataque aparentemente por, bem, acho que agora sabemos, por terroristas de algum tipo contra o povo americano lá, foram quatro mortos. Nossos corações e mentes estão com eles. Mali foi tomado, a parte norte do país, por indivíduos do tipo da Al-Qaeda. Temos no Egito um presidente da Irmandade Muçulmana.

E então o que estamos vendo é uma inversão bastante dramática no tipo de esperança que tínhamos para essa região. Naturalmente, a maior ameaça de todas é o Irã, quatro anos mais perto de uma arma nuclear. E nós vamos ter que reconhecer que nós temos que fazer o que o presidente tem feito. Felicito-o por eliminar Osama bin Laden e perseguir a liderança da Al-Qaeda. Mas não conseguimos encontrar uma maneira de sair dessa bagunça.

Nós vamos ter que colocar em prática uma estratégia muito completa e robusta para ajudar o mundo do Islã e outras partes do mundo a rejeitar esse extremismo radical violento que não está realmente batendo em retirada. Certamente está se escondendo. Este é um grupo que agora está envolvido em 10 ou 12 países, e apresenta uma enorme ameaça para nossos amigos, para o mundo, para a América a longo prazo, e nós temos que ter uma estratégia abrangente para ajudar a rejeitar esse tipo de extremismo.

SCHIEFFER: Presidente Obama…

BARACK OBAMA: Bem, meu primeiro trabalho como comandante em chefe, Bob, é manter o povo americano seguro, e isso é o que temos feito ao longo dos últimos quatro anos. Nós terminamos a guerra no Iraque, reorientamos a nossa atenção contra quem realmente nos atacou em 11 de Setembro. E, como consequência, a liderança central da Al-Qaeda foi dizimada.

Além disso, estamos agora em condições de realizar uma transição do Afeganistão de forma responsável, assegurando que os afegãos assumam a responsabilidade por sua própria segurança, o que também nos permite reconstruir as alianças e fazer amigos ao redor do mundo para combater as ameaças futuras.

Agora, com relação à Líbia, como indicado no último debate, quando recebemos o telefonema, eu tive imediatamente a certeza de que: número um, nós fizemos tudo o que podíamos para proteger os americanos que ainda estavam em perigo; número dois, que iríamos investigar exatamente o que aconteceu; e número três, o mais importante, que iríamos atrás daqueles que mataram os americanos, e gostaríamos de trazê-los à justiça, e isso é exatamente o que vamos fazer.

Mas eu acho que é importante dar um passo atrás e pensar sobre o que aconteceu na Líbia. Agora, tenha em mente que eu e os americanos assumimos a liderança na organização de uma coalizão internacional que nos garantiu que fôssemos capazes de colocar tropas em terra, ao custo de menos do que sofríamos em duas semanas no Iraque, libertar um país que tinha estado sob uma ditadura de 40 anos, livrar-se de um déspota que havia matado americanos.

E, como consequência, apesar desta tragédia, depois dos acontecimentos em Benghazi, dezenas de milhares de líbios marcharam dizendo: “a América é nossa amiga”. Estamos com eles. Isso representa uma oportunidade que temos que aproveitar.

E você sabe, governador Romney, fico feliz que você concorde que temos sido bem-sucedidos em ir atrás da Al-Qaeda, mas eu tenho que lhe dizer que, você sabe, a sua estratégia anteriormente foi subjetiva e não é projetada para manter os americanos seguros ou para aproveitar as oportunidades que existem no Oriente Médio.

ROMNEY: Bem, a minha estratégia é bastante simples. É ir atrás dos bandidos, ter a certeza que fazemos o nosso melhor para detê-los, para matá-los, tirá-los de cena. Mas a minha estratégia é mais ampla do que isso. Isso é importante, claro, mas a chave que nós vamos ter que buscar é um caminho para chegar ao mundo muçulmano e fazer com que eles sejam capazes de rejeitar o extremismo por conta própria. Nós não queremos outro Iraque. Nós não queremos outro Afeganistão. Esse não é o caminho certo para nós. O curso certo para nós é ter a certeza de que vamos atrás das pessoas que são líderes desses vários grupos antiamericanos e estes jihadistas, mas também ajudar o mundo muçulmano.

E como fazemos isso? Um grupo de estudiosos árabes veio, organizado pela ONU, para ver como podemos ajudar o mundo a rejeitar estes terroristas. E a resposta que veio foi essa.

Mais desenvolvimento econômico. Devemos introduzir nossa ajuda externa, o nosso investimento direto estrangeiro e de nossos amigos – que deve coordená-lo para ter certeza de que nós vamos lhes dar mais desenvolvimento econômico. Número dois, melhor educação. Número três, a igualdade de gênero. Número quatro, o Estado de direito. Nós temos que ajudar essas nações criar sociedades civis.

Mas o que vem acontecendo ao longo dos últimos dois anos, à medida que assistimos a este tumulto no Oriente Médio, esta crescente onda de caos, você vê a Al-Qaeda avançando, você vê outros grupos jihadistas avançando. E eles estão em muitas nações do Oriente Médio.

É maravilhoso que a Líbia parece estar fazendo algum progresso, apesar desta terrível tragédia, mas ao lado, é claro, temos o Egito. A população da Líbia é de 6 milhões, e a do Egito é de 80 milhões. Nós queremos ter certeza de que estamos vendo progresso em todo o Oriente Médio. Com o norte do Mali assumido pela Al-Qaeda, com a Síria de Al-Assad continuando a assassinar seu próprio povo, esta é uma região em tumulto. E, claro, o Irã no caminho para uma arma nuclear. Temos lacunas reais na região.

SCHIEFFER: Nós vamos chegar a isso, mas vamos dar ao presidente uma chance.

OBAMA: Governador Romney, fico feliz que você reconheça que a Al-Qaeda é uma ameaça porque há alguns meses atrás, quando lhe foi perguntada qual é a maior ameaça geopolítica enfrentada pela América, você disse que era a Rússia – não a Al-Qaeda. E os anos 1980 estão chamando agora para pedir sua política externa de volta, porque, você sabe, a Guerra Fria acabou há 20 anos.

Mas, governador, quando se trata de nossa política externa, parece que você deseja importar as políticas externas dos anos 1980, assim como as políticas sociais dos anos 1950 e as políticas econômicas dos anos 1920. Você diz que não está interessado em repetir o que aconteceu no Iraque, mas apenas algumas semanas atrás você disse que achava que deveríamos ter mais tropas no Iraque agora.

E o desafio que temos, eu sei que você não esteve em uma posição para realmente executar uma política externa, mas cada vez que você ofereceu uma opinião, você esteve errado. Você disse que nós deveríamos ter ido para o Iraque, apesar do fato de que não havia armas de destruição em massa. Você disse que ainda devem haver tropas no Iraque até hoje. Você indicou que não deveriam ter sido firmados tratados nucleares com a Rússia, apesar do fato de que 71 senadores, democratas e republicanos, votaram a favor.

Você disse que primeiro não devemos ter uma data marcada (para retirada de tropas) no Afeganistão, então, depois, você disse que deveríamos. Agora você diz talvez ou depende, o que significa não só que você estava errado, mas que você também estava confuso e passou mensagens contraditórias, tanto para nossas tropas quanto para nossos aliados.

Então, o que precisamos fazer em relação ao Oriente Médio é ter uma liderança forte e constante, e não uma liderança errada e irresponsável que não tem foco algum. E, infelizmente, esse é o tipo de opinião que você teve ao longo desta campanha, e não é uma receita para a força americana manter a América segura a longo prazo.

SCHIEFFER: Eu estou adicionando dois minutos para lhe dar uma chance de responder.

ROMNEY: Bem, é claro que eu não concordo com o que o presidente disse sobre o meu próprio histórico e as coisas que eu disse. Mas eu posso dizer isto: que nós estamos falando sobre o Oriente Médio e como ajudar o Oriente Médio a rejeitar o tipo de terrorismo que estamos vendo e a crescente onda de tumulto e confusão. E atacar a mim não é um plano. Me atacando não está se falando sobre como vamos lidar com os desafios que existem no Oriente Médio, aproveitar a oportunidade lá e conter a onda de violência.

Mas eu vou responder a algumas das coisas que você mencionou. Primeiro de tudo, na Rússia, é um inimiga geopolítica não…

OBAMA: Número um.

ROMNEY: Desculpe-me. É um inimigo geopolítico. E eu disse o mesmo – no mesmo parágrafo, disse que o Irã é a maior ameaça à segurança nacional que enfrentamos. A Rússia quer continuar a lutar conosco na ONU outra vez. Eu tenho clareza quanto a isso. Eu não vou usar óculos cor de rosa quando se trata da Rússia ou do senhor Putin, e eu certamente não vou dizer a ele, vou dar-lhe mais flexibilidade após a eleição. Após a eleição, ele vai ter mais espinha dorsal.

Número dois, no que diz respeito ao Iraque, você e eu concordamos, creio eu, que deveria ter havido um acordo de estatuto de forças. Será que você…

OBAMA: Isso não é verdade.

ROMNEY: Ah, você não fez… Você não quer um acordo de estatuto de forças?

OBAMA: Não, mas o que eu não teria feito é deixado 10 mil tropas no Iraque que nos prendem para baixo. Isso certamente não iria nos ajudar no Oriente Médio.

ROMNEY: Eu sinto muito, você realmente não era um…

OBAMA: Aqui é.

ROMNEY: Houve um esforço por parte do presidente para ter um acordo de estatuto de forças. E eu concordava com isso e disse que deveríamos ter um número de tropas que permaneceram. Isso era algo com que eu concordei.

OBAMA: Governador.

ROMNEY: Essa foi a sua postura. Essa foi a minha postura também. Eu pensei que deveriam ter sido 5 mil soldados.

OBAMA: Governador.

ROMNEY: Eu pensei que deveriam ter ido mais tropas. Mas você (inaudível).

OBAMA: Isso foi há apenas algumas semanas.

ROMNEY: A resposta foi que não tem tropa alguma.

OBAMA: Isso foi a apenas algumas semanas atrás, quando você indicou que ainda deveriam existir tropas no Iraque.

ROMNEY: Não, eu não fiz. Sinto muito, isso é…

OBAMA: Você fez um grande discurso.

ROMNEY: Indiquei. Eu indico que não se conseguiu colocar em prática um acordo de estatuto de forças no final do conflito que…

SCHIEFFER: Governador.

OBAMA: Governador, aqui está uma coisa que eu aprendi como comandante.

SCHIEFFER: Deixe que ele tem (inaudível).

OBAMA: Você tem que ser claro, tanto para os nossos aliados e nossos inimigos, sobre onde você está e o que você quer dizer. Você fez um discurso há algumas semanas em que disse que ainda deveriam haver tropas no Iraque. Isso não é uma receita para termos certeza que estamos aproveitando as oportunidades e enfrentar os desafios do Oriente Médio.

Agora, é absolutamente verdade que nós não podemos apenas vencer esses desafios militarmente, e assim como fiz em toda a minha presidência e continuarei a fazer, é: número um, certificar-me de que estes países estão apoiando os nossos esforços de contraterrorismo; número dois, me certificar de que eles estão apoiando nossos interesses na segurança de Israel, porque é um verdadeiro amigo e nosso maior aliado na região. Número três, nós temos que ter certeza de que estamos protegendo as minorias religiosas e as mulheres, porque esses países não podem se desenvolver a menos que toda a população – e não apenas metade dela – esteja se desenvolvendo. Número quatro, temos de desenvolver a sua economia – as suas capacidades econômicas. Mas o número cinco, a outra coisa que temos de fazer, é reconhecer que não podemos continuar a fazer a construção da nação nessas regiões. Parte da liderança americana é ter certeza de que estamos fazendo a construção da nação aqui em casa. Isso vai nos ajudar a manter o tipo de liderança americana que precisamos.

SCHIEFFER: Deixe-me interpor a questão do segundo tópico deste segmento sobre o Oriente Médio e assim por diante, e que é, ambos vocês mencionaram, a Síria. A guerra na Síria já se espalhou para o Líbano. Nós temos mais de uma centena de pessoas que foram mortas ali. Houve manifestações lá, oito mortos.

Senhor presidente, já faz mais de um ano desde que você disse a Al-Assad que ele tinha que ir. Desde então, 30 mil sírios morreram. Tivemos 300 mil refugiados. A guerra continua. Ele ainda está lá. Devemos reavaliar a nossa política e ver se podemos encontrar uma maneira melhor de influenciar os acontecimentos lá. Isso é mesmo possível? E é você, você vai primeiro, senhor.

OBAMA: O que temos feito é organizar a comunidade internacional, dizendo que Al-Assad tem que ir. Nós mobilizamos sanções contra esse governo. Temos a certeza que eles estão isolados. Temos prestado ajuda humanitária, e estamos ajudando a oposição a se organizar, estamos particularmente interessados em nos certificar de que estamos mobilizando as forças moderadas dentro da Síria.

Mas, afinal, sírios vão ter de determinar seu próprio futuro. E assim tudo o que estamos fazendo, nós estamos fazendo em consulta com os nossos parceiros na região, incluindo Israel, que, obviamente, tem um enorme interesse em ver o que acontece na Síria, em coordenação com a Turquia e outros países da região que têm um grande interesse.

Agora, o que estamos vendo acontecer na Síria é doloroso e é por isso que vamos fazer tudo o que pudermos para ter certeza de que estamos ajudando a oposição. Mas também temos de reconhecer que, você sabe, para nos tornarmos mais enredados militarmente na Síria é um passo sério. E temos que fazer isso com a absoluta certeza que estamos ajudando, que não estamos colocando armas nas mãos de pessoas que, eventualmente, poderiam se virar contra nós ou nossos aliados na região.

E estou confiante de que os dias de Al-Assad estão contados. Mas o que não podemos fazer é simplesmente sugerir que, como o governador Romney por vezes sugeriu, dar armas pesadas, por exemplo, para a oposição síria é uma proposta simples, que nos levaria à segurança a longo prazo.

SCHIEFFER: Governador.

ROMNEY: Bem, vamos voltar e falar sobre o que está acontecendo na Síria e como é importante. Primeiro de tudo, 30 mil pessoas sendo mortas por seu governo é um desastre humanitário.

Em segundo lugar, a Síria é uma oportunidade para nós, porque a Síria desempenha um papel importante no Oriente Médio, especialmente agora. A Síria é o único aliado do Irã no mundo árabe. É a sua rota para o mar. É o caminho para eles armarem o Hezbollah no Líbano, que ameaça, é claro, nosso aliado Israel. Ver a Síria remover Al-Assad é uma prioridade muito alta para nós. Número dois, ver um governo de substituição ser formado por pessoas responsáveis é fundamental para nós. E, finalmente, não queremos ter envolvimento militar. Não queremos nos meter em um conflito militar.

E, assim, o curso certo para nós está sendo trabalhado através dos nossos parceiros e com recursos próprios para identificar os responsáveis dentro da Síria, organizá-los, trazê-los juntos de alguma forma. Se não o governo, na uma forma um de conselho que pode assumir a liderança na Síria, e em seguida, verificar se eles têm as armas necessárias para se defender. Precisamos ter certeza de que eles não têm armas que caiam em mãos erradas. Essas armas poderiam ser usadas contra nós no caminho. Nós precisamos ter certeza também que coordenamos esse esforço com nossos aliados e particularmente com Israel.

Mas os sauditas, os Catar e os turcos estão todos muito preocupados com isso. Eles estão dispostos a trabalhar conosco. Nós precisamos ter um esforço de liderança muito eficaz na Síria, certificando-nos de que os insurgentes lá estão armados e que os insurgentes que se tornam pessoas armadas que serão os responsáveis.

Reconheço que Al-Assad deve ir. Eu acredito que ele irá. Mas eu acredito que nós queremos ter certeza de que teremos as relações de amizade com as pessoas que tomarão o seu lugar de tal forma que nos próximos anos nós vejamos a Síria como um amigo e um partido responsável no Oriente Médio. Esta é uma oportunidade crucial para a América.

E o que temo é que nós assistimos no ano passado o presidente a dizer, bem, vamos deixar o negócio da ONU com ele, e Assad, desculpe-me, Kofi Annan veio e disse, vamos tentar um cessar-fogo.

Isso não funcionou.

Em seguida, ele olhou para os russos e disse, veja se você pode fazer algo. Deveríamos estar fazendo o papel de liderança lá não no chão com militares.

SCHIEFFER: Tudo bem.

ROMNEY: Pelo papel de liderança.

OBAMA: Estamos no papel de liderança. Nós organizamos os “Amigos da Síria”. Estamos mobilizando apoio humanitário e apoio para a oposição. E nós estamos certos de que aqueles que nos ajudam são aqueles que serão nossos amigos a longo prazo e amigos de nossos aliados na região a longo prazo.

Mas você sabe, voltando a Líbia, porque este é um exemplo de como fazer escolhas, você sabe, quando fomos para a Líbia e fomos capazes de parar imediatamente o massacre lá por causa das circunstâncias e da coalizão que ajudamos a organizar, também tivemos a certeza de que Muamar Kadafi não ficaria. E, para crédito do governador, que nos apoiou a entrar na Líbia e na coalizão que organizamos. Mas quando chegou a hora de ter certeza de que Kadafi não iria permanecer no poder, que ele foi capturado, Governador, sua sugestão era que esta era uma confusão de missão.

Imagine se tivéssemos nos retirado nesse ponto. Que Muamar Kadafi tinha mais sangue americano em suas mãos do que qualquer outro indivíduo como Osama bin Laden. E assim teríamos certeza de que terminamos o trabalho. Essa é uma das razões pelas quais os líbios estão com a gente. Mas o fizemos de uma forma cuidadosa e sensível, tendo certeza que sabíamos com quem estávamos lidando, que as forças da moderação foram as que poderíamos trabalhar. E nós temos que ter o mesmo tipo de liderança firme e cuidadosa quando vamos para a Síria. Isso é exatamente o que estamos fazendo.

SCHIEFFER: Governador, posso apenas lhe perguntar, você iria além do que o governo está fazendo? Como, por exemplo, você colocaria mais zonas exclusão aérea na Síria?

ROMNEY: Eu não quero ter nossos militares envolvidos na Síria. Eu não acho que há uma necessidade de colocar os nossos militares na Síria, nesta fase. E prevejo que não no futuro.

Como já referi, os nossos objetivos são para substituir Assad e dispor de um novo governo, que seja amigável para nós. Um governo responsável, se possível. E quero ter certeza que eles tenham as armas necessárias para se defender, mas também para eliminar Al-Assad. Mas eu não quero ver um envolvimento militar por parte de nossas tropas.

E isso não é – isso não vai ser necessário. Nós temos – com os nossos parceiros na região, temos recursos suficientes para apoiar esses grupos. Mas olha, isso vem acontecendo há um ano. Este é um momento – este deveria ter sido uma época para a liderança americana. Nós deveríamos ter tido um papel de liderança – não militarmente, mas um papel de liderança organizacional, pelo governo, para reunir as partes lá para encontrar os responsáveis.

Ouvi de fontes de informação, ainda hoje, que os insurgentes são muito díspares. Eles não vieram juntos. Eles não formaram um grupo de unidade, um conselho de algum tipo. Isso precisa acontecer. A América pode ajudar para que isso aconteça. E nós precisamos ter certeza de que eles têm as armas que precisam para cumprir o papel muito importante, que é se livrar de Al-Assad.

SCHIEFFER: Poderíamos obter uma resposta rápida, senhor presidente, porque eu quero perguntar…

OBAMA: Bem, eu vou ser muito rápido. O que você acabou de ouvir do governador Romney é que ele não tem ideias diferentes, e isso é porque estamos fazendo exatamente o que deveríamos estar fazendo para tentar promover uma liderança moderada e uma transição eficaz para que possamos eliminar Al-Assad. Esse é o tipo de liderança que temos mostrado. Esse é o tipo de liderança que vamos continuar mostrando.

SCHIEFFER: Posso te perguntar, você sabe, durante o tumulto egípcio, que chegou um ponto em que você disse que era hora do presidente Mubarak ir.

OBAMA: Certo.

SCHIEFFER: Alguns da sua administração disseram que talvez deveríamos ter esperado um pouco mais. Você tem algum arrependimento?

OBAMA: Não, eu não, porque acho que a América tem que apoiar a democracia. A noção de que teríamos tanques atropelando os jovens que estavam na Praça Tahrir não é o tipo de liderança americana da qual John F. Kennedy falou há cerca de 50 anos.

Mas o que eu disse também é que agora que temos um governo democraticamente eleito no Egito, eles têm que se certificar de assumir a responsabilidade de proteger as minorias religiosas. E temos que colocar uma pressão significativa sobre eles para ter certeza do que eles estão fazendo para reconhecer os direitos das mulheres, o que é fundamental em toda a região. Estes países não podem se desenvolver se as mulheres jovens não receberem o tipo de educação que precisam.

Eles têm de cumprir o tratado com Israel. Essa é uma linha vermelha para nós, porque não é só a segurança de Israel que está em jogo, mas a nossa segurança está em jogo.

Eles têm que se certificar de que estão cooperando com a gente quando se trata de combater o terrorismo. E nós vamos ajudá-los com respeito a desenvolver sua própria economia, porque, em última análise, o que vai fazer a revolução egípcia um sucesso para o povo do Egito, mas também para o resto do mundo, é que esses jovens que se reuniram ali estão vendo oportunidades. Suas aspirações são semelhantes aos dos jovens daqui. Eles querem empregos. Eles querem ser capazes de garantir que seus filhos estão indo para uma boa escola. Eles querem ter certeza de que terão um teto sobre suas cabeças e que terão perspectivas de uma vida melhor no futuro.

E assim, uma das coisas que temos feito é, por exemplo, organizar conferências empresariais com estes egípcios para dar-lhes uma noção de como eles podem começar a reconstruir a sua economia de uma forma não corrupta e transparente.

Mas o que também é importante para entendermos é que, para os Estados Unidos serem bem sucedidos na região, há algumas coisas que temos que fazer em casa também. Você sabe, um dos desafios da última década são as experiências na construção de uma nação em lugares como Iraque e Afeganistão. E nós temos negligenciado, por exemplo, o desenvolvimento da nossa economia, os nossos setores de energia próprios, o nosso próprio sistema de ensino. E é muito difícil projetarmos a liderança ao redor do mundo quando não estamos fazendo o que temos que fazer aqui.

SCHIEFFER: Governador Romney, eu quero ouvir a sua resposta para isso, mas gostaria apenas de lhe perguntar, você teria mantido o apoio a Mubarak?

ROMNEY: Não, eu acredito que, como o presidente indicou, e disse na época que eu apoiava sua ação lá. Eu senti isso e gostaria que tivéssemos tido uma melhor visão do futuro. Olhando para trás no início do mandato do presidente e ainda mais para trás do que isso, reconheço que houve um crescimento de energia e paixão pela liberdade na qual parte do mundo trabalhou de forma mais agressiva com nosso amigo e outros amigos da região para ter uma transição para uma forma mais representativa de governo, de tal forma que não explodiu da forma como o fez. Mas uma vez que ele explodiu, eu senti o mesmo que o presidente, que é isso, essas vozes de liberdade nas ruas do Egito, onde as pessoas falavam dos nossos princípios e o presidente Mubarak tinha feito coisas que eram inimagináveis. A ideia dele esmagando o seu povo não era algo que eu poderia suportar.

Deixe-me voltar atrás e falar como acho que a nossa missão tem que ser no Oriente Médio, e, ainda mais amplamente, por que nosso objetivo é ter certeza de que o mundo se torne mais pacífico. Queremos um planeta pacífico. Nós queremos que as pessoas sejam capazes de desfrutar de suas vidas e sei que eles terão um futuro brilhante e próspero se não estão em guerra. Esse é o nosso propósito. E o manto de liderança para promover os princípios de paz caiu para a América. Nós não pedimos, mas é uma honra que temos.

Mas, para que sejamos capazes de promover os princípios de paz, devemos ser fortes, o que começa com uma economia forte aqui em casa, e, infelizmente, a economia não é mais forte. Quando o presidente do Iraque, desculpe-me, do Irã, Ahmadinejad, diz que a nossa dívida não nos faz um grande país, é uma coisa assustadora. O ex-chefe do Estado-Maior, Almirante Mullen, disse que a nossa dívida é a maior ameaça à segurança nacional que enfrentamos. Isso tem enfraquecido nossa economia.

Precisamos de uma economia forte. Precisamos ter também um exército forte. Nós somos abençoados com soldados incríveis e extraordinária tecnologia e inteligência. Mas isso iria mudar se tivéssemos cortes de um trilhão de dólares no exército.

Precisamos ter aliados fortes. A nossa associação e de conexão com os nossos aliados é essencial para a força da América. Nós somos a grande nação que tem 42 aliados e amigos ao redor do mundo.

E, finalmente, nós temos que lutar por nossos princípios. E se somos fortes em cada uma dessas coisas, a influência americana vai crescer. Mas, infelizmente, em nenhum lugar do mundo a influência da América e maior hoje do que era há quatro anos.

SCHIEFFER: Tudo bem.

ROMNEY: E isso porque nós nos tornamos mais fracos em cada uma dessas quatro dimensões.

SCHIEFFER: Tudo bem, perfeito. Você vai ter a chance de responder a isso, porque isso dá sequência ao nosso segmento, que é o papel da América no mundo. E essa é a questão. O que cada um de vocês tem a ver como o nosso papel no mundo?

Eu acredito, governador Romney, que é a sua vez de ir primeiro.

ROMNEY: Bem, eu absolutamente acredito que a América tem uma responsabilidade e o privilégio de ajudar a defender a liberdade e promover os princípios que fazem o mundo mais pacífico. E esses princípios incluem os direitos humanos, a dignidade humana, a livre iniciativa, a liberdade de expressão, as eleições, porque, quando há eleições, as pessoas tendem a votar em paz. Eles não votam para a guerra. Então, nós queremos promover esses princípios em todo o mundo.

Reconhecemos que há lugares de conflito no mundo. Queremos acabar com esses conflitos, na medida humanamente possível. Mas a fim de sermos capazes de responder ao papel no mundo, na América tem de ser forte. A América deve liderar.

E para que isso aconteça, temos que fortalecer a nossa economia aqui em casa. Você não pode ter 23 milhões de pessoas que lutam para conseguir um emprego. Você não pode ter uma economia que ao longo dos últimos três anos mantém a abrandar o seu ritmo de crescimento. Você não pode ter filhos saindo da faculdade, metade dos quais não consegue encontrar um emprego hoje, ou um trabalho que seja compatível com seu grau de faculdade.

E o nosso militar. Nós temos que fortalecer o nosso militar a longo prazo. Não sabemos o que o mundo está indo para atirar em nós no caminho. Nós temos que tomar decisões militares hoje que iremos enfrentar desafios que não podemos imaginar.

No debates de 2000, não houve menção ao terrorismo, por exemplo. E um ano depois, aconteceu o 11 de Setembro. Então, temos que tomar decisões baseadas em incertezas. E isso significa ter um exército forte. Eu não vou cortar o nosso orçamento militar.

Temos também ao lado os nossos aliados. Eu acho que a tensão que existia entre Israel e os Estados Unidos foi muito infeliz. Acho que puxar o nosso programa de defesa de mísseis fora da Polônia também foi infeliz em termos se você vai romper a relação de algumas maneiras que existiam entre nós.

E depois, claro, com relação ao pé por nossos princípios, quando os estudantes tomaram as ruas de Teerã e as pessoas de lá protestaram, a Revolução Verde ocorreu. Acho um erro enorme o presidente ficar em silêncio. Temos que defender nossos princípios, nossos aliados, representar um exército forte e construir uma economia mais forte.

SCHIEFFER: Senhor presidente.

OBAMA: A América continua sendo a nação indispensável. E o mundo precisa de uma América forte. E é mais forte agora do que quando eu cheguei à presidência. Porque terminou a guerra no Iraque, fomos capazes de reorientar nossa atenção não só na ameaça terrorista, mas também iniciando um processo de transição no Afeganistão. O que também nos permitiu reorientar nossas alianças e relações que tinham sido negligenciados por uma década.

E, governador Romney, nossas alianças nunca foram tão fortes – na Ásia, na Europa, na África, com Israel, onde temos cooperação militar e de inteligência sem precedentes, incluindo lidar com a ameaça iraniana. Mas o que nós também temos sido capazes de fazer é nos posicionar para que possamos começar a reconstruir a América.

E é isso que o meu plano faz: certificar-se de que estamos trazendo de volta a fabricação para nosso território, de modo que estamos criando empregos aqui, como temos feito com a indústria automobilística, não recompensando empresas que estão criando empregos no exterior, certificando-se de que temos o melhor sistema de educação no mundo, incluindo o treinamento de trabalhadores para os empregos de amanhã; fazendo tudo que podemos para controlar a nossa própria energia.

Cortamos nossas importações de petróleo ao nível mais baixo em duas décadas, porque nós desenvolvemos petróleo e gás natural, mas também temos que desenvolver tecnologias de energia limpa que vai nos permitir reduzir as nossas exportações pela metade até 2020. Esse é o tipo de liderança que precisamos mostrar.

E temos a certeza de que podemos reduzir nosso déficit. Infelizmente, o plano do governador Romney não o faz. Temos que fazê-lo de forma responsável, cortando gastos que não precisamos, mas também pedindo aos mais ricos que paguem um pouco mais. Dessa forma, podemos investir em pesquisa e tecnologia, que sempre nos manteve no topo.

O governador Romney adotou uma abordagem diferente ao longo desta campanha. Você sabe, tanto no país como no exterior, ele propôs políticas erradas e imprudentes. Ele elogiou George W. Bush como um bom administrador econômico e Dick Cheney como alguém que mostra grande sabedoria e juízo. E nos levando de volta a esses tipos de estratégias que nos meteram nesta confusão não é o caminho que vai nos manter na liderança no século 21.

SCHIEFFER: Governador Romney, políticas erradas e imprudentes?

ROMNEY: (Risos) Eu tenho uma política para o futuro e uma agenda para o futuro. E quando se trata de nossa economia aqui no país, eu sei o que é preciso para criar 12 milhões de novos empregos e aumento de remuneração. E o que temos visto ao longo dos últimos quatro anos é algo que eu não quero ver nos próximos quatro anos. O presidente disse que até agora nós teríamos 5,4% de desemprego. Estamos 9 milhões de empregos abaixo disso. Vou fazer a América voltar a trabalhar e ver subir os aumentos novamente. E eu vou fazer isso com cinco passos simples.

Número um, nós vamos ter independência de energia americana. Nós vamos fazer isso, aproveitando nosso petróleo, gás, carvão, energia nuclear e nossas energias renováveis.

Número dois, vamos aumentar nosso comércio. O comércio cresce cerca de 12% ao ano. Ele dobra a cada – a cada cinco ou – ou mais anos. Nós podemos fazer melhor do que isso, especialmente na América Latina. As oportunidades para nós na América Latina, nós simplesmente não temos aproveitado plenamente.

Na verdade, a economia da América Latina é quase tão grande quanto a economia da China. Estamos todos focados na China. A América Latina é uma grande oportunidade para nós: oportunidades no mesmo fuso horário e idioma.

Número três, nós vamos ter que ter programas de formação que funcionam para os nossos trabalhadores e escolas que, finalmente, colocam os pais e os professores e as crianças primeiro, e o sindicato dos professores vai ter estar por trás disso.

E então nós vamos ter que chegar a um orçamento equilibrado. Não podemos esperar que os empresários e empresas de grande e pequeno porte levem suas economias de vida ou o dinheiro de suas empresas e invistam na América, se eles acham que nós estamos indo pelo mesmo caminho que a Grécia. E é para lá que estamos indo agora, a menos que, finalmente, acabe essa farra de gastos e empréstimos. E eu vou nos levar ao caminho de um orçamento equilibrado.

E, finalmente, o número cinco, temos que liderar os pequenos negócios. Empresas de pequeno porte são de onde – onde os empregos vêm. Dois terços de nossos empregos vêm de pequenas empresas. A formação de novos negócios está no nível mais baixo em 30 anos sob esta administração. Quero trazê-la de volta e conseguir empregos bons e o aumento dos salários líquidos.

OBAMA: Bem, vamos falar sobre o que precisamos para competir. Primeiramente, o governador Romney fala sobre as pequenas empresas, mas governador, quando você estava em Massachusetts, o desenvolvimento de pequenas empresas se classificou em 48, eu acho, de 50 Estados, em Massachusetts, porque as políticas que você está promovendo, na verdade, não ajudam as pequenas empresas. E a maneira de você definir as pequenas empresas inclui pessoas no topo. Eles incluem você e eu. Esse não é o tipo de promoção de empresa de pequeno porte que precisamos.

Mas – mas vamos dar um exemplo que nós sabemos que vai fazer uma diferença no século 21, que é a nossa política de educação. Nós não tivemos muita chance de falar sobre isso no último debate. Você sabe, sob a minha liderança, o que temos feito é reformado educação, trabalhando com governadores, 46 Estados. Nós vimos o progresso e os ganhos em escolas que estavam em uma situação terrível, e elas estão começando a finalmente fazer progressos. E o que eu agora quero fazer é contratar mais professores, especialmente em matemática e ciências, porque sabemos que decaímos muito quando se trata de matemática e ciências. E esses professores podem fazer a diferença.

Agora, o governador Romney, quando você foi perguntado por professores se isso iria ajudar ou não a economia a crescer, você disse, isso não vai ajudar a economia a crescer. Quando você foi questionado sobre as turmas reduzidas, você disse que os tamanhos das turmas não fazem diferença. Mas eu digo a você, se você falar com os professores, eles vão lhe dizer que faz a diferença.

E se temos professores de matemática que são capazes de fornecer o tipo de apoio de que necessitam as nossas crianças, isso é o que vai determinar se os novos negócios são criados ou não aqui. As empresas vão se estabelecer aqui, dependendo do fato de termos a força de trabalho mais qualificada.

E os tipos de propostas de orçamento que você já apresentou – quando não pedimos a você ou a eu pagar um centavo a mais em termos de redução do déficit, mas em vez disso, cortar o apoio à educação, que está prejudicando a nossa competitividade a longo prazo. Isso não é bom para a posição dos EUA no mundo. E mundo nora isso.

SCHIEFFER: Deixe-me voltar para a política externa.

ROMNEY: Bem…

SCHIEFFER: Posso voltar…

ROMNEY: Bem, eu preciso falar um momento, se você me deixar, Bob…

SCHIEFFER: Ok.

ROMNEY: Apenas sobre a educação, porque eu estou – eu estou tão orgulhoso do estado o qual eu tive a chance de ser governador. Temos, a cada dois anos, os testes que mostram o quão bem estão nossos filhos. Alunos da quarta série e alunos da oitava série são testados em inglês e matemática. Enquanto eu era governador, eu estava orgulhoso de que os nossos alunos da quarta série estavam em número um de todos os 50 Estados em Inglês e depois também em matemática, e nossos alunos da oitava série, número um em Inglês e também em matemática – pela primeira vez um Estado tinha sido o número um em todas as quatro medidas. Como fizemos isso?

Bem, republicanos e democratas se uniram em uma base bipartidária para colocar no lugar os princípios de educação que se concentravam em ter grandes professores em sala de aula. E que era –

OBAMA: Dez anos antes…

ROMNEY: Foi isso que – foi isso que nos permitiu tornar-nos o Estado número um do país.

OBAMA: Mas isso foi dez anos antes de você assumir o cargo.

ROMNEY: E nós – absolutamente.

SCHIEFFER: Cavalheiros…

OBAMA: E então você cortou os gastos com educação quando assumiu o governo.

ROMNEY: O primeiro, o primeiro , e mantivemos nossas escolas número um na nação. Eles ainda são o número um hoje. E os princípios que nós colocamos no lugar – que também deu as crianças não apenas um exame de graduação que, que determinou se eles atingiram as habilidades necessárias para ser capaz de competir, mas também, se eles se formaram nos primeiros quarto lugares de sua classe, eles ganham quatro anos de bolsa em qualquer instituição de Massachusetts pública de ensino superior.

OBAMA: Isso o que aconteceu antes de você chegar no governo.

SCHIEFFER: Governador…

ROMNEY: Isso foi realmente a minha, na verdade, senhor presidente. Você tem essa informação errada.

SCHIEFFER: Deixe-me… Eu quero tentar mudar de assunto, porque temos ouvido sobre isso nos outros debates. Governador, você diz que quer uma força militar maior. Você quer uma Marinha maior. Você não quer cortar os gastos com Defesa. O que eu quero perguntar a você, e estamos falando de problemas financeiros no país, é: onde é que você vai conseguir o dinheiro?

MR. Romney: Bem, vamos… Vamos voltar ao assunto e falar sobre os militares, mas completamente, completamente. Primeiro , vamos começar pelo início de tudo, nós vamos cortar cerca de 5% do orçamento discricionário excluindo os militares. Esse é o número um. Certo?

SCHIEFFER: Mas você pode fazer isso sem nos afundar ainda mais em dívidas?

ROMNEY: Vou ficar feliz em lhe mostrar a boa notícia. Dê uma olhada em nosso site, você vai ver como vamos chegar a um orçamento equilibrado dentro de oito a 10 anos. Nós faremos isso através da redução de gastos em toda uma série de programas. A propósito, o número um é me livrar desse “Obamacare”. Há uma série de coisas que soam bem, mas, francamente, nós simplesmente não podemos pagar. E essa em especial não soa bem e não é acessível, então me livrarei dela no primeiro dia. A, para uma extensão humanamente possível, nós temos que tirar essa. Pegaremos programa atrás de programa que não são absolutamente necessários e nos livraremos deles.

Número dois, pegamos alguns programas que vamos manter, como o Medicaid, que é um programa para os pobres. Nós estamos… vamos pegar esse programa de saúde para os pobres daremos aos estados para executar porque os estados executam esses programas de forma mais eficiente. Como governador, eu pensei: por favor, me dê este programa.

SCHIEFFER: Ele pode fazer isso?

PRESIDENTE OBAMA: (Inaudível.)

ROMNEY: Eu posso executar isso de forma mais eficiente do que o governo federal. E os estados, a propósito, estão provando isso. Estados como o Arizona, Rhode Island têm pego esses dólares do Medicaid e provado que podem executar esses programas de maneira mais econômica.

OBAMA: Bob…

ROMNEY: Então, eu quero fazer essas duas coisas que nos levam – que nos leva a um orçamento equilibrado, com oito – oito a 10 anos.

OBAMA: Bob –

ROMNEY: Mas os militares –

SCHIEFFER: Vamos –

ROMNEY: Vamos voltar para os militares, no entanto.

SCHIEFFER: Bem, é isso que eu estou tentando entender.

ROMNEY: Vamos falar sobre os militares.

OBAMA: Você deveria ter respondido a primeira pergunta.

Olhe, o governador Romney promete cortar US$ 5 trilhões em impostos que ele diz que irá pagar por meio de deduções de fechamento.

Agora, a matemática não funciona, mas ele continua a dizer que ele vai fazer isso. E então ele quer usar outros US$ 2 trilhões em gastos militares que nossos militares sequer estão pedindo.

Agora, tenha em mente que o nosso gasto militar tem subido a cada ano que estive no cargo. Nós gastamos mais em nossa força militar do que os seguintes 10 países juntos – China, Rússia, França, Estados Unidos e Grã-Bretanha, dê-me você nomes de países, 10 países. E o que eu fiz foi trabalhar com nossos Chefes Adjuntos do Estado-Maior para pensar: o que vamos precisar no futuro para ter certeza de que estamos seguros? E esse é o orçamento que temos apresentado.

Mas o que você não pode fazer é gastar US $ 2 trilhões em despesas militares adicionais que não estão sendo pedidas pelos próprios militares, US $ 5 trilhões em cortes de impostos, você diz que vai pagar por isso fechando brechas e dedução sem nomear o que essas brechas e deduções são e, então, de alguma forma, você também irá lidar com o déficit que nós já temos. A matemática simplesmente não funciona.

Mas quando se trata de nossos militares, o que temos que pensar não é, você sabe, apenas orçamentos, temos que pensar em capacidades. Precisamos estar pensando em cibersegurança. Nós precisamos pensar sobre o espaço. Isso é exatamente o que faz o nosso orçamento, mas é impulsionado pela estratégia. Não é dirigido pela política. Não é dirigido por membros do Congresso e o que eles gostariam de ver. É impulsionado pela questão: o que vamos precisar para manter o povo americano seguro?

É exatamente isso que faz o nosso orçamento. E também, então, permite-nos reduzir o déficit, que é uma preocupação de segurança nacional significativa, porque nós precisamos ter certeza de que a nossa economia é forte em casa, para que possamos projetar o poder militar no exterior.

ROMNEY: Bob, eu estou contente que eu tenho orçamentos equilibrados. Eu estive no mundo dos negócios por 25 anos.

Se você não equilibrar o seu orçamento, você sai do negócio. Eu fui para as Olimpíadas, que estava fora de equilíbrio, e entramos em equilíbrio e fizemos um sucesso lá. Eu tive a chance de ser governador de um estado. Por quatro anos seguidos, democratas e republicanos se uniram para equilibrar o orçamento. Nós cortamos impostos 19 vezes, equilibramos nosso orçamento. O presidente não tem um orçamento equilibrado ainda. Espero ter a oportunidade de fazê-lo sozinho.

SCHIEFFER: Certo.

ROMNEY: Eu vou ser capaz de equilibrar o orçamento. Vamos falar sobre os gastos militares, e é isso. Nossa marinha…

SCHIEFFER: Cerca de 30 segundos.

ROMNEY: Nossa marinha é mais velha, desculpe-me, a nossa marinha é menor agora do que em qualquer momento desde 1917. A marinha disse que precisava de 313 navios para realizar a sua missão. Atualmente, temos menos de 285. Nós estamos nos direcionando para o – para menos de 200s baixos se checarmos os que foram confiscados. Isso é inaceitável para mim. Eu quero ter certeza de que temos os navios que são exigidos por nossa marinha.

Nossa Força Aérea é mais velha e menor do que qualquer tempo desde que foi fundada em 1947. Nós mudamos pela primeira vez desde FDR. Nós – desde FDR tivemos a – sempre tivemos a estratégia de dizer que poderíamos lutar em dois conflitos de uma vez. Agora, estamos mudando para um só conflito.

Olha, isso, na minha opinião, é a maior responsabilidade do presidente dos Estados Unidos, que é o de manter a segurança do povo americano. E eu não vou cortar o nosso orçamento militar por um trilhão de dólares, que é a combinação dos cortes orçamentais que o presidente tem, assim como os cortes de confisco. Isso, na minha opinião, é – é – é tornar o nosso futuro menos certo e menos seguro. Eu não vou fazer isso.

OBAMA: Bob, eu só preciso comentar sobre isso. Em primeiro lugar, o confisco não é algo que propus. É algo que o Congresso propôs. Isso não vai acontecer. O orçamento de que estamos falando não é reduzir a nossa despesa militar. É a sua manutenção.

Mas eu acho que o governador Romney talvez não tenha passado tempo suficiente observando como funcionam os nosso militares. Você – você mencionou a Marinha, por exemplo, e que temos menos navios do que em 1916. Bem, Governador, também temos menos cavalos e baionetas – (risos) – porque a natureza do nosso militar mudou. Nós temos essas coisas chamadas porta-aviões onde os aviões podem pousar sobre eles. Temos esses navios que são submarinos, submarinos nucleares.

E assim, a questão não é um jogo de Combate onde estamos contando navios. É – é quais são as nossas capacidades.

E assim, quando eu sentar com o secretário da Marinha e com os chefes de Estado, vamos determinar como será a melhor forma possível para atender todas as necessidades de nossa defesa de uma forma que também seja mantida a fé com as nossas tropas, que também dê certeza de que nossos veteranos têm o tipo de apoio que eles precisam quando voltam para casa. E isso não se reflete no tipo de orçamento que você está prevendo, porque ele simplesmente não funciona.

SCHIEFFER: Tudo bem.

OBAMA: E, você sabe, nós demos uma olhada no site. E ainda assim ele não funciona.

SCHIEFFER: Um monte de coisas para se falar. Eu gostaria – (suspira) – Eu gostaria de ir para o próximo segmento: linhas vermelhas, Israel e Irã. Será que qualquer um de vocês – e vocês terão dois minutos, e, presidente Obama, você tem que ser o primeiro neste. Será que qualquer um de vocês estaria disposto a declarar que um ataque a Israel é um ataque contra os Estados Unidos, que, claro, é a mesma promessa que nós damos aos nossos aliados próximos, como o Japão? E se você fizesse tal declaração, isso não iria impedir o Irã? Isso certamente dissuadiu a União Soviética por um longo, longo tempo, quando fizemos isso – quando fizemos essa promessa aos nossos aliados.

Sr. Presidente.

OBAMA: Bem, primeiro de tudo, Israel é um verdadeiro amigo. É o nosso maior aliado na região. E se Israel for atacado, a América vai ficar com Israel. Eu deixei isso bem claro ao longo da minha presidência. E –

SCHIEFFER: Então você está dizendo que já fez essa declaração?

OBAMA: vou ficar com Israel se forem atacados. E esta é a razão pela qual, trabalhando com Israel, nós criamos a mais forte cooperação militar e de inteligência entre os dois países na história. Na verdade, nesta semana vamos realizar o maior exercício militar com Israel na história, nesta semana.

Mas, quanto a questão do Irã, enquanto eu for o presidente dos Estados Unidos, o Irã não terá uma arma nuclear.

Eu deixei isso claro quando cheguei no gabinete. Em seguida, organizei a coalizão mais forte e as mais fortes sanções contra o Irã na história, e que está prejudicando a sua economia. Sua moeda caiu 80 por cento. Sua produção de petróleo despencou para o menor nível desde que eles estavam lutando uma guerra com o Iraque há 20 anos. Assim, sua economia está em ruínas.

E a razão pela qual fiz isso é porque um Irã nuclear é uma ameaça à nossa segurança nacional e é ameaça para a segurança nacional de Israel. Nós não podemos nos dar ao luxo de ter uma corrida armamentista nuclear na região mais volátil do mundo. O Irã é um Estado patrocinador do terrorismo e, eles serão capazes de fornecer tecnologia nuclear para atores não-estatais – isso é inaceitável. E eles disseram que querem ver Israel varrido do mapa.

Assim, o trabalho que temos feito com relação a sanções agora oferece ao Irã uma escolha. Eles podem tomar a via diplomática e acabar com seu programa nuclear ou eles terão de enfrentar um mundo unido e um presidente dos Estados Unidos, eu, que disse que não iremos aceitar nenhuma outra opção fora dos planos.

A divergência que tenho com o governador Romney é que, durante o curso da campanha, ele muitas vezes falava que se deve tomar uma ação prematura militar. Eu acho que seria um erro, porque quando eu enviei homens e mulheres jovens em perigo, eu sempre entendi que esse era o último descanso, e não o primeiro refúgio.

SCHIEFFER: Dois minutos.

ROMNEY: Bem, primeiro de tudo, eu – eu quero ressaltar a – o mesmo ponto do presidente, no qual, se eu for o presidente dos Estados Unidos, quando eu for presidente dos Estados Unidos, vamos ficar com Israel. E – e se Israel for atacado, teremos a sua retaguarda, não apenas diplomaticamente, não apenas culturalmente, mas militarmente. Esse é o número um.

Número dois, com relação ao Irã e a ameaça do Irã, não há dúvidas de que um Irã nuclear, um Irã com capacidade nuclear, é inaceitável para a América.

Ele apresenta uma ameaça não só para os nossos amigos, mas também uma ameaça para nós o Irã ter material nuclear, armas nucleares que poderiam ser usadas contra nós ou que costumavam ser ameaçadoras para nós.

É também essencial entendermos qual é a nossa missão no Irã, que é para dissuadir o Irã de ter uma arma nuclear por meios pacíficos e diplomáticos. E sanções paralisantes são algo que eu tinha proposto há cinco anos atrás, quando eu estava em Israel ao falar na Conferência de Herzliya. Eu coloquei sete etapas.

Sanções paralisantes foram número um. E elas funcionam. Você está vendo isso agora na economia. Ter sanções paralisantes é a coisa mais certa a se fazer. Eu teria as feito mais cedo, mas é bom que as tenhamos.

Número dois, algo que eu gostaria de acrescentar, é que, atualmente, eu iria apertar as sanções. Eu diria que os navios que transportam petróleo iraniano não podem entrar em nossos portos. Eu imagino que a UE concorda conosco também. Não apenas os navios não poderiam, eu diria que as empresas que estão movimentando seu petróleo não poderiam, pessoas que estão negociando seu petróleo não poderiam. Gostaria de apertar essas sanções ainda mais.

Em segundo lugar, eu tomaria os esforços de isolamento diplomático. Eu garantiria que Ahmadinejad fosse indiciado sob a Convenção do Genocídio. Suas palavras incitam o genocídio. Gostaria de indiciá-lo por isso. Também gostaria de ter certeza de que seus diplomatas ao redor do mundo serão tratados como os párias que são, da mesma maneira que tratamos os diplomatas do apartheid da África do Sul.

É preciso aumentar a pressão de tempos em tempos sobre o Irã, porque qualquer coisa que não seja uma – uma – uma solução para este que diz – que pare essa loucura nuclear deles é inaceitável para a América. E, claro, uma ação militar é o último recurso. É algo só seria considerado se todas as outras vias tivessem sido – houvessem sido tentadas até o fim.

SCHIEFFER: Deixe-me perguntar a ambos, há – como você sabe, relatos de que o Irã e os Estados Unidos, como parte de um grupo internacional, concordaram, em princípio, a realizarem conversações sobre o programa nuclear iraniano. Qual é o negócio se houver tais negociações? Qual é o negócio que você aceitaria, senhor presidente?

OBAMA: Bem, primeiro de tudo, esses são relatos de jornal. Eles não são verdadeiros. Mas nosso objetivo é fazer com que o Irã reconheça que precisa desistir de seu programa nuclear e respeitar as resoluções da ONU que estiveram no local, porque eles têm a oportunidade de voltar a entrar na comunidade das nações, e seria bem-vindo. Há – há pessoas no Irã que têm as mesmas aspirações de pessoas de todo o mundo, para uma vida melhor. E esperamos que a sua liderança tome a decisão certa. Mas o negócio que vou aceitar é eles acabarem o seu programa nuclear. É muito simples.

E você sabe, eu estou feliz que o governador Romney concorda com as medidas que estamos tomando. Você sabe, houve vezes, governador, francamente, durante o curso da campanha, onde parecia que você pensava em fazer algumas das coisas que nós já fizemos, mas que você as diria mais alto e de alguma forma que parecesse fazer alguma diferença quando, na verdade, o trabalho envolvido na criação dessas sanções paralisantes é penoso, é meticuloso. Começamos a partir do dia em que entrou no gabinete.

E o motivo pelo qual isso é tão importante – e isto é uma prova de como nós restauramos a credibilidade e a força americana em todo o mundo – é que tivemos que nos certificar de que todos os países participassem, mesmo países como Rússia e China, porque se é apenas nós que estamos impondo sanções, nós tivemos sanções resolvidas por um longo tempo. É porque temos todos de concordar que o Irã está sob muita pressão. E nós temos de manter essa pressão. Há muito a ser feito, e isso é que eles respeitem as regras que já foram estabelecidas, eles convencem a comunidade internacional que não estão pesquisando um programa nuclear, há inspeções que são muito intrusivas. Mas com o tempo, o que eles podem fazer é recuperar a credibilidade. Nesse meio tempo, porém, nós não vamos deixar de pressionar até termos evidências claras de que isso ocorre.

E uma última coisa. Eu – apenas para trazer este ponto: o relógio está correndo.

Nós não vamos permitir que o Irã perpetuamente se envolva em negociações que levam a lugar nenhum. E eu tenho sido muito claro para eles, você sabe, por causa da coordenação de inteligência que fazemos com uma série de países, incluindo Israel, temos uma noção de quando eles teriam capacidade de fuga, o que significa que não seríamos capazes de intervir a tempo para parar o seu programa nuclear, e o relógio está correndo.

SCHIEFFER: Tudo bem.

OBAMA: E nós vamos nos certificar de que, se não cumprirmos as exigências da comunidade internacional, então nós vamos tomar todas as medidas necessárias para nos certificarmos de que eles não têm uma arma nuclear.

SCHIEFFER: Governador.

ROMNEY: Eu acho que, desde o início, um dos desafios que tivemos com o Irã é que eles têm olhado para esta administração e – e percebeu que o governo não era tão forte quanto necessário. Eu acho que eles viram fraqueza onde esperavam encontrar força americana.

E eu digo isso porque desde o início, o presidente, em sua campanha cerca de quatro anos atrás, disse que iria se reunir com os piores atores do mundo em seu primeiro ano. Ele – ele iria sentar-se com Chávez e – e Kim Jong-Il, com Castro e com – com o presidente Ahmadinejad do – do Irã. E – e eu acho que eles olharam e pensaram, bem, isso é uma honra incomum de receber do presidente dos Estados Unidos.

E então, o presidente começou o que eu tenho chamado de uma excursão de desculpas de ir para – para várias nações do Oriente Médio e – e criticar a América. Eu acho que eles olharam e viram fraqueza. Então, quando houve dissidentes nas ruas de Teerã, a Revolução Verde, segurando cartazes dizendo, a América está com a gente, o presidente silenciou. Eu acho que eles notaram isso também. E eu acho que quando o presidente disse que estava indo criar luz do dia entre nós e Israel que – que eles notaram isso também.

Todas estas coisas sugeriram, eu acho, para os mulás iranianos que, você sabe, nós podemos continuar empurrando por aqui, podemos manter conversas em andamento, mas continuaremos só girando centrífugas. Agora, existem cerca de 10.000 centrífugas de urânio girando, preparando-se para – para criar uma – uma – uma – uma ameaça nuclear para os Estados Unidos e para o mundo.

Isso é inaceitável para nós, e – e – e isso é essencial para um presidente mostrar a força desde o começo para deixar bem claro o que é aceitável e o que não é. E o programa nuclear iraniano não é aceitável para nós. Eles não devem desenvolver capacidade nuclear. E a maneira de fazer com que eles entendam isso é tendo, desde o início as sanções mais apertadas possível. Eles precisam ser apertados. Nosso isolamento diplomático precisa ser mais duro. Precisamos indiciar Ahmadinejad. Nós precisamos colocar a pressão sobre eles tanto quanto nos for possível, porque se fizermos isso, não teremos de tomar a ação militar.

OBAMA: Bob, deixe-me responder. Nada que governador Romney acabou de dizer é verdade, começando com esta noção de eu pedir desculpas. Este tem sido, provavelmente, a maior mentira que foi contada durante o curso da campanha, e cada fato verificador e cada repórter que checou isso, o governador, disse que isso não é verdade.

E quando se trata de apertar sanções, olha, como eu disse antes, nós colocamos as sanções mais duras e paralisantes. E o fato é que enquanto estávamos na coordenação de uma coalizão internacional para garantir que estas sanções fossem eficazes, você ainda estava investindo em uma empresa estatal chinesa de petróleo que estava fazendo negócios com o setor de petróleo iraniano. Então, eu vou deixar o povo americano decidir, o juiz que vai ser mais eficaz e com mais credibilidade quando se trata de impor sanções paralisantes.

E com relação à nossa atitude sobre a revolução iraniana, eu estava muito ciente sobre as atividades assassinas que ocorreram, e que eram contrárias ao direito internacional e tudo o que as pessoas civilizadas representam. E – e então a força que temos mostrado no Irã é demonstrada pelo fato de que temos sido capazes de mobilizar o mundo. Quando entrei no escritório, o mundo estava dividido. O Irã foi ressurgente. O Irã está em seu ponto mais fraco economicamente, estrategicamente, militarmente desde que – do que em muitos anos.

E vamos continuar a manter a pressão para certificar-nos de que eles não têm uma arma nuclear. Isso é do interesse nacional dos Estados Unidos, e este será o caso, enquanto eu for presidente.

ROMNEY: Nós estamos quatro anos mais perto de um Irã nuclear. Nós estamos quatro anos mais perto de um Irã nuclear. E – e nós não deveríamos ter perdido esses quatro anos na medida em que – eles continuam a ser capazes de girar estas centrífugas e chegar muito mais perto. Esse é o número um.

Número dois, senhor presidente, a razão de eu chamar de uma excursão de desculpas é porque você foi para o Oriente Médio e você voou para – ao Egito e à Arábia Saudita e para – para a Turquia e ao Iraque. E – e pela maneira, você pulou Israel, nosso melhor amigo na região, mas você foi para as outras nações. E pelo jeito, eles notaram que você pulou Israel. E então nessas nações e na televisão árabe que disse que a América havia sido displicente e zombadora. Você disse que na ocasião a América vinha ditando a outras nações. Senhor presidente, a América não tem ditado outras nações. Temos libertado outros países de ditadores.

OBAMA: Bob, deixe-me – deixe-me responder. Você sabe, se vamos falar de viagens que temos feito, você sabe, quando eu era um candidato para o cargo, a primeira viagem que eu tomei foi para visitar as nossas tropas.

E quando eu fui para Israel como candidato, eu não levei doadores, eu não participei eventos para arrecadação de fundos, fui a Yad Vashem, o – o museu do Holocausto lá, para me lembrar o – a natureza do mal e por que nosso vínculo com Israel será inquebrável.

E então eu fui até as cidades fronteiriças de Sderot, que tiveram a experiência de ver mísseis do Hamas chover. E eu vi famílias lá que me mostraram onde mísseis haviam descido perto dos quartos de seus filhos, e eu fui lembrado do – do que isso significaria se esses fossem meus filhos, é por isso que, como presidente, que financiou um programa Iron Dome para parar esses mísseis.

Então é assim que eu usei minhas viagens, quando eu viajo para Israel e quando eu viajo para a região.

E a questão central neste momento é que vai ser, quem vai ter credibilidade para todas as partes envolvidas?

E eles podem olhar para o meu histórico – seja sanções ao Irã, se está lidando com contraterrorismo, quer se trate de apoiar a democracia, quer se trate de apoio aos direitos das mulheres, quer se trate de apoiar as minorias religiosas – e eles podem dizer que o presidente dos Estados Unidos e os Estados Unidos da América ficaram do lado certo da história. E – e que tipo de credibilidade é precisamente por isso que temos sido capazes de mostrar liderança em uma ampla gama de questões que o mundo enfrenta neste momento.

SCHIEFFER: E se – e se o primeiro-ministro de Israel ligasse ao telefone e dissesse: os nossos bombardeiros estão a caminho. Nós vamos bombardear o Irã. O que você diria?

ROMNEY: Bob, não vamos entrar em situações hipotéticas dessa natureza. A nossa relação com Israel, o meu relacionamento com o primeiro-ministro de Israel é tal que não iria receber um telefonema dizendo nossos bombardeiros estão a caminho ou os seus combatentes estão a caminho. Este é o tipo de coisa que teria sido discutido e avaliado cuidadosamente bem antes desse tipo de ação.

SCHIEFFER: Então você está dizendo exatamente o que –

ROMNEY: eu – é – é –

SCHIEFFER: OK. Mas vamos ver o que – (inaudível) –

ROMNEY: Sim, mas deixe-me – deixe-me – deixe-me voltar – vamos voltar – vamos voltar e voltar para o que o presidente estava falando, que é o que está acontecendo no mundo e – e – e declaração do presidente de que as coisas estão indo tão bem.

Olha, eu – eu olho o que está acontecendo ao redor do mundo, e vejo o Irã quatro anos mais perto de uma bomba. Eu vejo o Oriente Médio, com uma crescente onda de violência, caos, tumulto. Eu vejo que jihadistas continuam a se espalhar. Se eles estão subindo ou apenas no mesmo nível difícil – difícil de medir com precisão, mas é claro que eles estão lá. Eles são muito, muito fortes.

Eu vejo a Síria com 30 mil civis mortos, Al-Assad ainda no poder. Vejo nosso déficit comercial com a China maior do que é – e crescendo a cada ano na verdade. Eu olho ao redor do mundo e eu não sinto isso – você vê a Coreia do Norte continuar a exportar sua tecnologia nuclear.

Rússia diz que não vai seguir Nunn-Lugar mais, eles estão (de novo?) longe do tratado de proliferação nuclear que fechamos com eles. Eu olho ao redor do mundo, e não vejo a nossa influência se propagar em todo o mundo. Eu vejo a nossa influência se afastando, em parte por causa do fracasso do presidente em lidar com nossos desafios econômicos em casa, em parte por causa de nossa retirada do nosso compromisso com nossos militares e do jeito que eu acho que deveria ser, em parte por causa da a – a – a crise com Israel. Quer dizer, o presidente recebeu uma carta de 38 senadores democratas dizendo que as tensões com Israel eram um problema real.

OBAMA: Não.

MR. Romney: Pediram-lhe para, por favor, reparar a tensão – Os senadores democratas – por favor repare o dano em sua – em seu próprio partido.

SCHIEFFER: Tudo bem.

OBAMA: Governador, o problema é, é em toda uma série de questões, seja no Oriente Médio, seja no Afeganistão, seja no Iraque, seja agora o Irã, você esteve por todo o mapa. Quer dizer, eu estou contente que agora você está endossando a nossa política de aplicação de pressão diplomática e, potencialmente, ter discussões bilaterais com os iranianos para acabar com seu programa nuclear. Mas apenas alguns anos atrás você disse que é algo que você nunca faria, da mesma forma que você inicialmente se opôs um prazo fixado para o Afeganistão, o qual você agora apoia, ainda que dependa; da mesma forma que você disse que teria terminado a guerra no Iraque, mas, recentemente, fez um discurso dizendo que devemos ter 20 mil pessoas em mais lá, da mesma forma que você disse que era uma missão fraca ir atrás de Kadafi.

Quando se trata de ir atrás de Osama bin Laden, você disse que, “bem, qualquer presidente apelaria para isso”. Mas quando você era um candidato em 2008 – como eu era – e eu disse, “se eu tenho bin Laden em nossa mira, gostaria de tomar o tiro”, você disse que “não deve se mover céu e terra para conseguir um homem”, e você disse “devemos pedir permissão para o Paquistão”.

E se tivéssemos pedido permissão ao Paquistão, não teríamos conseguido. E valeu a pena ter movido céus e terra para buscá-lo.

Você sabe, depois que matamos Bin Laden, eu estava no Ground Zero para um memorial e falei com uma – uma – uma jovem que tinha 4 anos quando 9/11 aconteceu. E na última conversa que ela teve com o pai dela, ele estava lhe ligando das torres gêmeas, dizendo: “Peyton (sp), eu te amo, e sempre vou cuidar de você”. E pela década seguinte, ela foi perseguida por essa conversa. E ela me disse, “você sabe, finalmente conseguir bin Laden trouxe algum fechamento para mim”.

E quando fazemos as coisas assim, quando nós trazemos aqueles que nos prejudicaram à Justiça, isso envia uma mensagem para o mundo, e diz a Peyton (sp) que não esquecemos seu pai.

SCHIEFFER: Certo.

OBAMA: E – e eu toco nesse ponto, porque esse é um exemplo de clareza de liderança – e as decisões não são sempre populares. Essas decisões geralmente não são resultado de pesquisa de opinião. E até mesmo alguns em meu próprio partido, incluindo o meu atual vice-presidente, fizeram a mesma crítica que você fez. Mas o que o povo americano entende é que eu olho para o que precisa ser feito para manter o povo norte-americano seguro e seguir em diante com nossos interesses, e eu tomo essas decisões.

SCHIEFFER: Tudo bem. Vamos prosseguir – e isso nos leva – isso nos leva para o próximo segmento, Governador, a guerra mais longa dos Estados Unidos: Afeganistão e Paquistão.

ROMNEY: Bob –

SCHIEFFER: Governador, você deve começar.

ROMNEY: Você não pode – você não pode – bem, tudo bem, mas você não pode deixar que o presidente despeje uma série de itens sem me dar a chance de responder.

SCHIEFFER: Com todo respeito, senhor, você praticamente estabeleceu boa parte do programa até então.

ROMNEY: Bem, isso é provavelmente verdade. (Risos)

SCHIEFFER: E nós vamos – nós vamos dar-lhe –

OBAMA: Vamos concordar (com isso?).

SCHIEFFER: Nós vamos ajustar as contas.

Os Estados Unidos está se programado para entregar a responsabilidade pela segurança no Afeganistão para o governo afegão em 2014.

Até esse ponto, vamos ter retirado nossas tropas de combate, deixado uma força menor dos americanos, se eu entendi a nossa política, no Afeganistão para fins de treinamento. Parece-me que a questão fundamental aqui é o que você faz se o prazo chega e é óbvio que os afegãos são incapazes de lidar com a sua segurança? Será que ainda deixam? E eu acredito que o governador Romney, que você vai primeiro.

ROMNEY: Bem, nós teremos concluído isso até 2014. E quando eu for presidente, vamos ter garantir a volta de nossas tropas até o final de 2014. Os comandantes e os generais estão em vias de fazê-lo. Nós vimos a evolução ao longo dos últimos anos. O aumento foi bem sucedido, e o programa de formação está ocorrendo em um bom ritmo. Há agora um grande número de forças de segurança afegãs, 350.000, que estão – estão prontos para entrar em cena para oferecer segurança. E – e nós vamos ser capazes de fazer essa transição até o final de – de 2014. Portanto, as nossas tropas chegarão em casa nesse mesmo momento.

Eu – eu posso te dizer, ao mesmo tempo, que – de que vamos ter certeza de que nós – nós olharmos para o que está acontecendo no Paquistão e reconhecermos que o que está acontecendo no Paquistão terá um grande impacto sobre o sucesso no Afeganistão. E – e eu digo isso porque sei de monte de gente que acha que deveríamos apenas lavar nossas mãos e ir embora. E eu não me refiro a você, Sr. Presidente, mas algumas pessoas no – na nossa nação sente que o Paquistão não está sendo bom para nós e que devemos apenas nos afastar deles.

Mas o Paquistão é importante para a região, para o mundo e para nós, porque o Paquistão tem 100 ogivas nucleares, e eles estão se esforçando para construir muito mais. Eles terão mais do que a Grã-Bretanha em algum momento no – em um futuro relativamente próximo. Eles também têm a rede Haqqani e – e o Talibã existente dentro do seu país. E assim um – um Paquistão que desmorona, que se torna um Estado falido, seria de perigo extraordinário para o Afeganistão e para nós. E assim nós vamos precisamos permanecer úteis no sentido de incentivar o Paquistão a se mover em direção a uma – a um governo mais estável e – e a reconstruir um relacionamento conosco. E isso significa que – que – que a ajuda que oferecemos ao Paquistão terá que ser condicionada a certas metas que devem ser cumpridas.

Então, para mim, eu olho para isso como tanto uma – uma – uma necessidade para ajudar a direcionar o Paquistão na direção certa, como também para deixar o Afeganistão preparado. E eles estarão preparados até o final de 2014.

SCHIEFFER: Senhor presidente.

OBAMA: Você sabe, quando eu entrei no gabinete, ainda estávamos atolados no Iraque e Afeganistão estava à deriva há uma década. Nós encerramos a guerra no Iraque, retomamos a nossa atenção sobre o Afeganistão. E nós aumentamos as tropas. Isso foi facilitado, em parte, porque havia terminado a guerra no Iraque.

E agora estamos em uma posição em que já conheci muitos dos objetivos que nos levaram lá em primeiro lugar. Parte do que tinha acontecido é que havíamos esquecido porque fomos. Nós fomos porque havia pessoas que foram responsáveis por 3.000 mortes americanas. E, assim, dizimaram a liderança da Al-Qaeda central nas regiões de fronteira entre o Afeganistão e o Paquistão. Em seguida, começou a construir-se as forças afegãs. E agora estamos em uma posição em que podemos fazer a transição para fora, porque não há nenhuma razão para que os americanos morram quando os afegãos são perfeitamente capazes de defender seu próprio país.

Agora, essa transição – tem que ocorrer de uma forma responsável. Nós estivemos lá há muito tempo, e nós temos que ter certeza de que nós e nossos parceiros de coalizão estão se retirando de forma responsável e dando aos afegãos as capacidades que eles precisam.

Mas o que eu acho que o povo americano tem que reconhecer é que, depois de uma década de guerra, é hora de fazer alguma construção da nação aqui em casa. E o que podemos fazer agora é liberar alguns recursos para, por exemplo, colocar os americanos de volta ao trabalho, especialmente nossos veteranos, reconstruindo nossas estradas, nossas pontes, nossas escolas, fazendo com que, você sabe, nossos veteranos recebam o cuidado que eles precisam quando se trata de stress pós-traumático e lesão cerebral traumática, garantindo que as certificações que eles precisam para bons empregos no futuro estejam dentro dos padrões.

Você sabe, eu estava almoçando com alguns – com um veterano em Minnesota, que tinha sido um médico que tratava das circunstâncias mais extremas. Quando ele chegou em casa e ele queria se tornar enfermeiro, teve que começar do zero. E o que temos dito é, vamos mudar essas certificações.

A primeira-dama fez um grande trabalho com uma organização chamada Unindo Forças colocando nossos veteranos de volta ao trabalho. E, como consequência, o desemprego de veteranos é, na verdade, menor do que o desemprego atual da população em geral, e foi maior quando cheguei ao gabinete. Então esses são os tipos de coisas que podemos fazer agora, porque nós estamos fazendo a transição no Afeganistão.

SCHIEFFER: Tudo bem. Deixe-me ir ao governador Romney, porque você falou sobre o Paquistão e o que precisa ser feito lá. General Allen, nosso comandante no Afeganistão, diz que os americanos continuam a morrer nas mãos de grupos que são apoiados pelo Paquistão. Sabemos que o Paquistão prendeu o médico que nos ajudou a pegar o bin Laden do Obama. Ele ainda fornece refúgio seguro para os terroristas, mas nós continuamos a dar bilhões de dólares ao Paquistão. É hora de nos divorciarmos do Paquistão?

ROMNEY: Não, não é hora de se divorciar de nenhuma nação no mundo que tem uma centena de armas nucleares e está a caminho de dobrar esse número em algum momento, uma nação que tem sérias ameaças de grupos terroristas no seu país – como indiquei antes, o Talibã, rede Haqqani. É uma nação que não é como – como outras e que não tem uma liderança civil que a comande.

Há a ISI, a organização de inteligência deles é provavelmente a mais poderoso do – dos três ramos lá. Então você tem o militar e depois você tem o – o governo civil. Esta é uma nação que se desmorona – se ele se tornar um Estado fracassado, há armas nucleares lá e você tem – você tem lá os terroristas que poderiam colocar o seu – suas mãos sobre as armas nucleares.

Isto é – esta é uma parte importante do mundo para nós. O Paquistão é – é tecnicamente um aliado, e não está agindo muito bem como um aliado agora, mas temos algum trabalho a fazer.

E eu – eu não culpo a atual administração pelo fato de que a relação com o Paquistão é tensa. Tivemos que ir para o Paquistão, tínhamos que ir lá para pegar Osama bin Laden. Essa foi a coisa certa a fazer. E isso os aborrece, obviamente, havia uma grande quantidade de raiva mesmo antes disso. Mas nós vamos ter que trabalhar com o – com as pessoas no Paquistão para tentar ajudá-las a passar para um curso mais responsável do que o que eles estão. E é importante para eles, é importante para as armas nucleares, é importante para o sucesso do Afeganistão, porque dentro do Paquistão há um grande grupo de pashtuns que são – que são talibãs, que vão vir correndo de volta para o Afeganistão assim que formos embora. E essa é uma das razões pelas quais as forças de segurança afegãs têm muito trabalho a fazer para serem capazes de lutar contra isso. Mas é importante para nós reconhecer que não podemos simplesmente ir embora do Paquistão. Mas precisamos ter certeza de conforme nós – enviemos apoio para eles, que isso esteja ligado ao progresso que eles fazem sobre – sobre assuntos que os levariam a se tornar uma sociedade civil.

SCHIEFFER: Deixe-me perguntar-lhe, Governador, porque sabemos qual a posição do presidente Obama quanto a isso, qual – qual é a sua posição sobre o uso de aviões de caça?

ROMNEY: Bem, eu acredito que nós devemos usar todos os meios necessários para tirar as pessoas que constituem uma ameaça para nós e nossos amigos ao redor do mundo. E está amplamente noticiado que aviões estão sendo usados em ataques aéreos, e eu apoio isso completamente e acho que o presidente estava certo ao usar essa tecnologia e acredito que devemos seguir usando-a para continuar a ir atrás das pessoas que representam uma ameaça a este país e aos nossos amigos.

Deixe-me acrescentar que, como eu disse antes, nós vamos ter que fazer mais do que apenas ir atrás de líderes e – e sair matando bandidos, por mais importante que isso seja. Nós também vamos ter que bolar uma estratégia muito mais eficaz e abrangente para ajudar a afastar o mundo do terror e do extremismo islâmico.

Nós não fizemos isso ainda. Falamos muito sobre essas coisas, mas você olha para o – o registro. Você olha para o registro dos últimos quatro anos e diz o Irã está mais perto de uma bomba? Sim. É o Oriente Médio está em tumulto? Sim. É – é a Al-Qaeda em fuga, em seus saltos? Não. É – Estão Israel e os palestinos mais perto – de chegar a um acordo de paz? Não, eles não tiveram negociações em dois anos. Nós não vimos o progresso que precisamos ter, e estou convencido de que, com uma liderança forte e um esforço para construir uma estratégia baseada em ajudar estas nações rejeitam o extremismo, poderemos ver o tipo de paz e prosperidade que o mundo precisa.

OBAMA: Bem, tenha em mente a nossa estratégia não era apenas ir atrás de Bin Laden. Criamos parcerias em toda a região para lidar com o extremismo – na Somália, no Iêmen, no Paquistão. E o que temos feito também é envolver esses governos no tipo de reformas que estão realmente buscando fazer a diferença no dia a vida das pessoas no dia-a-dia, para se certificar de que seu governo não é corruptos, para se certificar de que eles estão tratando as mulheres com o tipo de respeito e dignidade que cada nação bem sucedida tem mostrado, e para se certificar de que eles têm um sistema de livre mercado que funciona.

Assim, através das fronteiras, estamos engajando-os a desenvolverem capacidades nesses países e nos posicionamos ao lado da democracia. Uma coisa que eu acho que os americanos devem estar orgulhosos de – é quando os tunisianos começaram a protestar, esta nação, eu, meu governo estivemos com eles antes do que qualquer outro país. No Egito, que estava do lado da democracia. Na Líbia que estavam ao lado do povo. E, como consequência, não há dúvida de que as atitudes sobre os americanos mudaram.

Mas sempre haverá elementos desses países que ameaçam potencialmente os Estados Unidos.

E nós queremos diminuir esses grupos e as redes, e nós podemos fazer isso, mas nós também precisaremos nos manter vigilantes quando se trata de atividades terroristas. A verdade, porém, é que a Al Qaeda é muito mais fraca do que era quando cheguei ao gabinete, e eles não têm as mesmas capacidades para atacar o território dos EUA e seus aliados, como fizeram há quatro anos.

SCHIEFFER: Vamos para o próximo segmento, porque isso é muito importante. É a ascensão da China e os desafios futuros para a América. Eu só quero começar esta perguntando aos dois – e Sr. presidente, você vai primeiro desta vez – o que acham que é a maior ameaça para o futuro da segurança nacional deste país?

OBAMA: Bem, eu acho que as redes terroristas vão continuar. Como eu disse, nós temos que permanecer vigilantes.

Mas com relação à China, a China é tanto um adversário, quanto um parceiro em potencial na comunidade internacional se estiver seguindo as regras. Então minha atitude ao tomar posse foi a de que nós vamos insistir para que a China desempenhe as mesmas regras como todos os outros.

E eu sei que os americanos haviam – haviam visto trabalhos serem transferidos para o exterior, empresas e os trabalhadores recebendo o pagamento devido do campo quando se trata de comércio. E essa é a razão pela qual eu criei uma força-tarefa de comércio para ir atrás de trapaceiros quando se trata de comércio internacional. Foi por isso que trouxemos mais casos contra a China por violar regras comerciais do que a outra – a administração anterior havia feito em dois termos. E nós ganhamos quase todos os casos que temos apresentado, que – que foi decidido. Na verdade, apenas recentemente, metalúrgicos, em Ohio e em todo o Centro-Oeste, Pensilvânia, estão em uma posição agora para vender aço para a China porque ganhamos esse caso.

Tivemos um caso de pneu em que foram inundando-nos com pneus nacionais baratos – ou – ou – ou pneus chineses baratos. E nós colocamos um fim a isso e, como consequência, salvamos empregos em toda a América. Eu tenho que dizer que o governador Romney me criticou por ser muito difícil, nesse caso de pneus, disse que isso não seria bom para os trabalhadores americanos e que seria protecionista. Mas eu te digo, esses trabalhadores não se sentem dessa forma. Eles se sentem como se tivessem finalmente uma administração que leva este assunto a sério.

A longo prazo, a fim de que nós possamos competir com a China, nós também precisamos ter a certeza, porém, de que estamos cuidando – cuidando dos negócios aqui em casa. Se não temos o melhor sistema de educação do mundo, se não continuarmos investindo dinheiro em pesquisa e tecnologia que vai nos permitir – criar grandes negócios aqui nos Estados Unidos, perdermos a competição. E, infelizmente, o orçamento do governador Romney e suas propostas não nos permite, fazer esses investimentos.

SCHIEFFER: Tudo bem. Governador.

ROMNEY: Bem, primeiro de tudo, não é o governo que torna um negócio bem sucedido. Não são os investimentos do governo que fazem as empresas a crescerem e contratarem pessoas.

Deixe-me salientar também que a maior ameaça que o mundo enfrenta, a maior ameaça à segurança nacional, é um Irã nuclear.

Vamos falar sobre a China. A China tem um interesse que é muito parecido com o nosso em um aspecto, que é quererem um mundo estável. Eles não querem guerra. Eles não querem ver o protecionismo. Eles não querem ver o – o mundo entrar em – em várias formas de caos, porque eles têm que – eles têm de produzir bens e colocar as pessoas para trabalhar. E eles têm cerca de 20.000 – de 20 milhões, na verdade, de pessoas que saem das fazendas todo ano, vindas para as cidades, precisando de emprego. Então, eles querem que a economia funcione e que o mundo seja livre e aberto.

E, assim, podemos ser parceiros com a China. Não temos que ser um adversário de qualquer maneira, forma ou formulário. Podemos trabalhar com eles. Podemos colaborar com eles, se eles estão dispostos a serem responsáveis.

Agora, eles olham para nós e dizem, é uma boa ideia ser com a América?

Quão forte seremos? Quão forte é a nossa economia?

Eles olham para o fato de que nós devemos a eles um trilhão de dólares e devemos a outras pessoas 16 trilhões (de dólares) no total, incluindo eles. Eles – eles olham para a nossa – a nossa decisão de – de cortar nossas capacidades militares – em um trilhão de dólares. O secretário de Defesa chamou esses trilhão de dólares em cortes para o nosso militar de devastador. Não é a minha decisão. É o próprio secretário de defesa do presidente que chamou de devastador. Eles olham para os compromissos dos Estados Unidos em todo o mundo e veem o que está acontecendo e dizem, “bem, OK, a América vai ser forte?” E a resposta é sim. Se eu for presidente, a América vai ser muito forte.

Também vamos ter certeza de que temos relações comerciais com a China que funcionem para nós. Eu observei entra ano e sai ano, as empresas sendo fechadas e as pessoas perdendo seus empregos, porque a China não tem jogado com as mesmas regras, em parte mantendo artificialmente o valor de sua moeda. Ele mantém em baixa os preços de seus produtos. Isso significa que nossos produtos não são tão competitivos e nós perdemos empregos. Isso tem que acabar.

Eles estão fazendo algum progresso, eles precisam fazer mais. É por isso que em um dia eu vou classificá-los como manipuladores de moeda, que nos permite aplicar tarifas onde eles estão tendo empregos. Eles estão roubando nossa propriedade intelectual, nossas patentes, nossos projetos, nossa tecnologia, invadindo nossos computadores, falsificação de nossos produtos. Eles têm que entender, nós queremos negociar com eles, nós queremos um mundo que é estável, nós gostamos da livre iniciativa, mas você tem que jogar pelas regras.

SCHIEFFER: Bem, Governador, deixe-me perguntar-lhe, se você declarar que eles são manipuladores de moeda no primeiro dia, algumas pessoas estão dizendo que você está irá apenas começar uma guerra comercial com a China em um dia. Existe – não há um risco de isso possivelmente acontecer?

ROMNEY: Bem, eles nos vendem uma certa quantidade cada ano. E nós os vendemos uma outra quantidade a cada ano. Então, é bem claro qual das partes não quer uma guerra comercial. E tem uma acontecendo agora que nós não conhecemos. É um silêncio e eles estão ganhando. Temos um enorme desequilíbrio comercial com a China. E é pior neste ano do que no ano passado. E foi pior do que no ano passado, um ano antes.

E – e por isso temos que entender que não podemos simplesmente nos render e – e perder empregos ano após ano. Temos que dizer aos nossos amigos na China, olha, vocês estão jogando de forma agressiva, entendemos isso, mas – mas isso não pode continuar acontecendo. Você não pode continuar mantendo o valor de sua moeda, roubando nossa propriedade intelectual, falsificando nossos produtos, vendendo-os ao redor do mundo, inclusive nos Estados Unidos.

Eu estava com uma empresa que fabrica válvulas em – em indústrias de processo. E eles disseram: olha, nós – nós estávamos tendo algumas válvulas chegando que vêm – vêm quebrando, e tivemos que consertá-los na garantia. E nós demos uma olhada, e – e eles tinham nosso número de série nas peças. E então percebemos que – que não era mais do que um com o mesmo número de série. Eles eram produtos falsificados feitos no exterior, com o mesmo número de série, como uma empresa dos EUA, a mesma embalagem. Estes estavam sendo vendidos no nosso mercado e ao redor do mundo como se fossem feitos por um concorrente dos EUA.

Isso não pode continuar. Eu quero um ótimo relacionamento com a China. China pode ser nossa parceira. Mas – mas isso não significa que eles só podem passar por cima de nós e roubar os nossos empregos de forma injusta.

OBAMA: Bem, governador Romney. Você está familiarizado com trabalhos que estão sendo transferidos para o exterior, porque você investiu em empresas que distribuíam empregos no exterior. E, você sabe, é um direito seu. Quero dizer, é assim que funciona nosso mercado livre.

Mas eu fiz uma aposta diferente nos trabalhadores americanos. Você sabe, se tivéssemos seguido seu conselho, governador Romney, sobre a nossa indústria automobilística, estaríamos comprando carros da China, em vez de vender carros para a China. Se seguirmos o seu conselho com relação à forma como alterar os códigos de nossos impostos para que as empresas que estão no lucro no exterior não paguem impostos dos EUA em comparação com as empresas aqui que estão pagando impostos, agora, se estimaria a criação de 800 mil empregos. O problema é que eles não vão estar aqui, eles vão estar em lugares como a China. E se nós não estivermos fazendo investimentos em educação e pesquisa básica, que não é algo que o setor privado está fazendo em um ritmo suficiente agora e nunca o fez, então vamos perder a liderança em coisas como tecnologia de energia limpa.

Agora, com relação ao que temos feito com a China até o momento, as exportações dos EUA duplicaram, desde que assumi, para a China. E, na verdade, as moedas estão em seu ponto mais vantajoso para os exportadores norte-americanos desde 1993. Temos, sem dúvida nenhuma, que fazer mais progressos, e é por isso que vamos continuar pressionando.

E quando se trata da nossa força militar e da segurança chinesa, parte da razão pela qual nós fomos capazes de articular a região da Ásia-Pacífico, depois de ter terminado a guerra no Iraque e fazer a transição do Afeganistão, é precisamente porque esta vai ser um enorme área de crescimento no futuro. E acreditamos que a China pode ser uma parceira, mas também estamos enviando um sinal muito claro de que a América é uma potência do Pacífico, que vamos ter uma presença lá. Estamos trabalhando com os países da região para se certificar, por exemplo, que os navios possam passar, que o comércio continue. E nós estamos organizando as relações comerciais com outros países que não a China para que a China comece a sentir mais pressão sobre o encontro de padrões internacionais básicos. Esse é o tipo de liderança que temos mostrado na região. Esse é o tipo de liderança que nós vamos continuar mostrando.

ROMNEY: Eu só quero abordar um desses pontos. Mais uma vez, me atacar não é falar sobre uma estratégia de garantir mais abertura no comércio e mais empregos no país. Mas o presidente mencionou a indústria automobilística e que de alguma forma eu seria a favor de empregos em outros países. Nada poderia estar mais longe da verdade. Eu sou um filho de Detroit. Eu nasci em Detroit. Meu pai era chefe de uma empresa de automóveis. Eu gosto de carros americanos. E eu não faria nada para prejudicar a indústria automobilística dos EUA. Meu plano para colocar indústria no rumo certo quando ela estava em real apuro não era começar a escrever cheques. Foi o Presidente Bush que escreveu os primeiros cheques. Não concordo com isso. Eu disse que elas precisam – essas empresas precisam passar por um processo de falência gerenciado, e nesse processo eles podem obter ajuda do governo e de garantias do governo, mas eles precisam ir a falência para se livrarem do excesso de custo e da carga da dívida que eles tinham – que eles construíram.

E, felizmente, o presidente escolheu –

OBAMA: Governador Romney, não foi isso que você disse.

ROMNEY: Felizmente, presidente – você pode ver – você pode dar uma olhada no artigo de opinião.

OBAMA: Governador, você não fez –

ROMNEY: Você pode dar uma olhada no artigo de opinião.

OBAMA: Você não disse que você iria fornecer, Governador, ajuda.

ROMNEY: Você sabe, eu estou – eu ainda estou falando. Eu disse que daria garantias e – e isso é o que seria capaz de permitir que essas empresas em processo de falência pudessem sair da falência. Sob nenhuma circunstância eu faria outra coisa senão para ajudar esta indústria a entrar no rumo certo. E a ideia que tem sido sugerida que eu iria liquidar a indústria – Claro que não. Claro que não.

OBAMA: Vamos verificar o registro.

ROMNEY: É o ápice da bobagem.

OBAMA: Vamos – vamos verificar o registro.

ROMNEY: Eu nunca disse que eu faria – que liquidaria a indústria. Eu quero manter a indústria crescendo e prosperando.

OBAMA: Governador, não se esqueça das pessoas em Detroit.

ROMNEY: E – e isso é que tenho o tipo de compromisso para me certificar de que nossas indústrias no país podem competir e ser bem sucedidas. Nós, neste país pode competir com sucesso com qualquer um no mundo. E nós faremos isso. Nós vamos ter que ter um presidente, no entanto, que não acha que de alguma forma o governo investir em – em empresas de automóveis como Tesla e – e Fisker, fazer carros elétricos de bateria – isso não é pesquisa, Sr. Presidente. Este é o governo investindo em empresas, investindo em Solyndra. Esta é uma empresa. Esta não é a pesquisa básica. Eu – Eu quero investir em pesquisa. Pesquisa é ótimo. A concessão de financiamento às universidades e usinas de ideias – ótimo. Mas investir em empresas? Absolutamente não. Essa é a maneira errada de fazer as coisas.

OBAMA: Governador, o fato da matéria é –

ROMNEY: Eu ainda estou falando.

OBAMA: Bem – (risos) –

ROMNEY: Então, eu quero ter certeza de que tornaremos – tornaremos a América mais competitiva –

OBAMA: Sim.

ROMNEY: e que fazemos essas coisas que fazem a América o lugar mais atraente do mundo para os empreendedores, inovadores, as empresas crescerem. Mas o seu investimento em empresas não faz isso. Na verdade, torna menos provável que eles venham aqui –

OBAMA: Todos governador, certo –

ROMNEY: – porque o setor privado não vai investir em um – em um – em uma empresa de energia solar se –

OBAMA: Eu fico feliz – Eu fico – eu fico – eu fico feliz em responder –

ROMNEY: – se você está investindo o dinheiro do governo e de outra pessoa.

OBAMA: Você já monopolizou o público por um tempo. A – Olha, eu acho que ninguém lá fora, pode verificar o registro. Governador Romney, você vai continuar tentando, você sabe, a reescrever a história aqui.

Você foi muito claro em não fornecer assistência do governo para as montadoras dos EUA, mesmo que passassem por falência. Você disse que eles poderiam entrar no mercado privado. Isso não era verdade. Eles teriam passado por uma –

ROMNEY: Você está errado. Você está errado, Sr. Presidente.

OBAMA: Eu – não, eu não estou errado.

ROMNEY: Você está errado.

OBAMA: Eu não estou errado. E –

ROMNEY: As pessoas podem procurá-lo. Você está certo.

OBAMA: As pessoas vão procurá-lo.

ROMNEY: Ótimo.

OBAMA: Mas o mais importante, é verdade que, para sermos competitivos, nós vamos ter que fazer algumas escolhas inteligentes agora. Cortando o nosso orçamento para a educação – que não é uma escolha inteligente. Isso não vai nos ajudar a competir com a China. Corte de nossos investimentos em pesquisa e tecnologia – que não é uma escolha inteligente. Isso não vai nos ajudar a competir com a China. Derrubar (sic) nosso déficit adicionando US$ 7 trilhões em cortes de impostos e gastos militares que nossos militares não está pedindo antes mesmo de chegar à dívida que temos atualmente – que não vai nos tornar mais competitivos. Esses são os tipos de opções que o povo americano enfrentam agora. Ter um código tributário que premia empresas que enviam postos de trabalho ao exterior, em vez de empresas que estão investindo aqui nos Estados Unidos – que não vai nos tornar mais competitivos.

E – e a única coisa que eu tenho absolutamente claro é que, após cerca de uma década em que vimos a deriva, empregos que estão sendo transferidos para o exterior, ninguém defendendo os trabalhadores americanos e empresas americanas, agora começamos a fazer algum progresso real. O que não podemos fazer é voltar para as mesmas políticas que nos meteram em tanta dificuldade em primeiro lugar. E é por isso que nós temos que seguir em frente e não voltar.

ROMNEY: Eu não poderia concordar mais sobre ir para a frente, mas eu certamente não quero voltar para as políticas dos últimos quatro anos. As políticas dos últimos quatro anos viram a renda em declínio da América a cada ano para famílias de renda média, agora até US$ 4,3 mil durante o seu mandato, 23 milhões de americanos ainda lutam para encontrar um bom emprego. Quando assumiu o cargo, 32 milhões de pessoas usavam vale-alimentação – hoje 47 milhões de pessoas usam vale-refeição.

Quando você veio para o escritório, mais de US$ 10 trilhões em dívida – agora US$ 16 trilhões em dívidas. Não funcionou. Você disse que já estaríamos em 5,4% de desemprego. Estamos com 9 milhões de empregos a menos do que isso. Eu conheci algumas dessas pessoas. Eu conheci-os em Appleton, Wisconsin. I – Eu conheci uma jovem mulher em – em – em Filadélfia, que está saindo de – da faculdade, não consegue encontrar emprego. Estive – Ann estava com alguém no outro dia que estava chorando por não ser capaz de conseguir emprego. É simplesmente uma tragédia em uma nação tão próspera como a nossa, que nos últimos quatro anos têm sido tão difícil.

E isso – e é por isso que é tão crítico fazermos a América mais uma vez o lugar mais atraente do mundo para iniciar negócios, para construir postos de trabalho, para fazer crescer a economia. E isso não vai acontecer por – por apenas contratação de professores. Olha, eu – eu amo – Eu amo os professores, e eu fico feliz por ter estados e comunidades que querem contratar professores, fazer isso. Eu – a propósito, eu não gostaria que o governo federal começasse a abrir caminho mais e mais profundamente – em nossas escolas. Deixe os estados e municípios fazer isso. Eu era um governador. O governo federal não contratava nossos professores.

SCHIEFFER: Governador –

ROMNEY: Mas eu amo professores. Mas eu quero fazer o nosso setor privado crescer, e eu sei como fazê-lo.

SCHIEFFER: Eu acho que todos nós amamos os professores. (Risos.) Senhores, muito obrigado por um debate muito vigoroso. Viemos até o fim. É o momento para declarações finais. Eu acredito que você é o primeiro, Sr. Presidente.

OBAMA: Bem, muito obrigado Bob, ao governador Romney, e Lynn University.

Você sabe, vocês já ouviram três debates, meses de campanha e comerciais de TV demais. (Risos.) E agora vocês têm uma escolha. Vocês sabem que, ao longo dos últimos quatro anos, nós fizemos um bom progresso cavando a nossa saída de políticas que nos colocaram em duas guerras prolongadas, déficits recordes e a pior crise econômica desde a Grande Depressão.

E o governador Romney quer nos levar de volta a essas políticas: uma política externa que é de errada e irresponsável; políticas econômicas que não vão criar empregos, não vão reduzir o nosso déficit, mas que se certifique que as pessoas no topo não tenham que jogar pelas mesmas regras que vocês.

E eu tenho uma visão diferente para a América. Eu quero construir sobre nossos pontos fortes. E eu apresento um plano para certificar que estamos trazendo os empregos da indústria de volta a nossos territórios gratificando empresas e pequenas empresas que estão investindo aqui e não no exterior. Eu quero ter certeza de que temos o melhor sistema de educação no mundo e nós estamos treinando os nossos trabalhadores para os empregos de amanhã.

Eu quero controlar a nossa própria energia através do desenvolvimento de petróleo e gás natural, mas também as fontes de energia do futuro. Sim, eu quero reduzir nosso déficit cortando gastos que não precisamos, mas também pedindo que os ricos façam um pouco mais, para que possamos investir em coisas como pesquisa e tecnologia, que são a chave para uma economia do século 21.

Como comandante, eu vou manter os militares mais fortes do mundo, manter a fé em nossas tropas e ir atrás de quem nos faria mal. Mas, depois de uma década de guerra, eu acho que todos nós reconhecemos que temos que fazer alguma construção da nação aqui em casa, a reconstrução de nossas estradas, nossas pontes e especialmente cuidar de nossos veteranos, que já sacrificaram tanto por nossa liberdade.

Você sabe, nós já passamos por momentos difíceis, mas sempre conseguimos voltar por causa do nosso caráter, porque nos unimos. E se eu tiver o privilégio de ser seu presidente por mais quatro anos, eu prometo que vou sempre ouvir as suas vozes, eu vou lutar por suas famílias e eu vou trabalhar todos os dias para ter certeza de que a América continua a ser a maior nação na terra. Obrigado.

SCHIEFFER: Governador.

ROMNEY: Obrigado, Bob, senhor presidente, pessoal da Lynn University – bom estar com vocês. Estou otimista sobre o futuro. Estou animado sobre as nossas perspectivas como uma nação. Eu quero ver a paz. Eu quero ver a paz crescente neste país, é o nosso objetivo. Nós temos uma oportunidade de ter uma liderança real. A América vai ter esse tipo de liderança e continuar a promover os princípios de paz que farão o mundo mais seguro e as pessoas deste país mais confiantes de que o seu futuro é seguro.

Eu também quero ter certeza de que colocaremos essa economia em movimento. E há dois caminhos muito diferentes que o país pode tomar. Um deles é um caminho representado pelo presidente, que, no final de quatro anos, significaria que teríamos US$ 20 trilhões em dívida, em direção à Grécia. Vou nos colocar no caminho de um orçamento equilibrado. O caminho do presidente significa continuar em declínio no salário líquido. Eu quero ter certeza de nosso salário líquido dê a volta por cima e comece a crescer. O caminho do presidente significa 20 milhões de pessoas desempregadas lutando por um bom trabalho. Eu vou levar as pessoas de volta ao trabalho com 12 milhões de novos empregos. Eu vou ter certeza de tirar o vale-refeição dessas pessoas, não cortando o programa, mas fazendo com que elas tenham bons empregos.

A América vai voltar. E para que isso aconteça, nós precisamos de um presidente capaz de trabalhar através do corredor. Eu estava em um Estado onde minha legislatura foi 87% democrata. Eu aprendi a conviver com o outro lado do corredor. Nós precisamos fazer isso em Washington. Washington está quebrada. Eu sei o que é preciso para trazer este país de volta. E nós vamos trabalhar com bons democratas e bons republicanos para fazer isso.

Esta nação é a esperança da Terra. Fomos abençoados por ter uma nação que é livre e próspera graças às contribuições da grande geração. Eles levantaram uma tocha para o mundo ver, a tocha da liberdade, da esperança e da oportunidade. Agora é a nossa vez de segurar essa tocha. Estou convencido de que vamos fazê-lo. Precisamos de uma liderança forte. Eu gostaria de ser o líder, com o seu apoio. Eu vou trabalhar com você. Eu vou liderá-los de uma forma aberta e honesta. E eu peço o seu voto. Eu gostaria de ser o próximo presidente dos Estados Unidos para apoiar e ajudar esta grande nação, e para ter certeza de que todos nós juntos mantemos a América como a esperança da Terra. Muito obrigado.

SCHIEFFER: Senhores, muito obrigado aos dois. Isso finaliza os debates deste ano. E queremos agradecer a Lynn University e seus alunos por nos receber. Como sempre faço no final dos debates, deixo-vos com as palavras de minha mãe que diz, “vá votar, isso faz você se sentir grande e forte”.

OBAMA: Isso é ótimo.

SCHIEFFER: Boa noite.

OBAMA: Obrigado.

ROMNEY: (Inaudível.)